Forum aikido, forum strony www.aikido.edu.pl

Zdaniem ekspertów dział kontra technik jest zarezerwowany dla minimum 2 dana, szczerze mówiąc zgadzam się.

Najczęściej, przynajmniej tak mi sie zdaje, kontra techniką jest ikkyo bądź kokyu nage, choć właściwie można by zastosować wszystko...

Co sądzicie na temat Kaeshi waza???

Kaeshi waza to są właśnie kontra techniki.

To dział technik, które są stosowane przeciw właściwie wykonanym technikom aikido.

Polega to na tym ze ty zakładasz mi ikkyo dajmy na to, robisz wszystko dobrze, bez błędnie, ale w pewnym momencie orientujesz się że to ja zakładam ci dźwignie ikkyo i kładę cię na ziemie

Nishio pisze:

Kaeshi waza to są właśnie kontra techniki.

To dział technik, które są stosowane przeciw właściwie wykonanym technikom aikido.

Polega to na tym ze ty zakładasz mi ikkyo dajmy na to, robisz wszystko dobrze, bez błędnie, ale w pewnym momencie orientujesz się że to ja zakładam ci dźwignie ikkyo i kładę cię na ziemie

Niestety nie moge sie z toba zgodzic jesli technika jest wykonana prawidlowo nie ma szansy na kaeshi, jest ona odpowiedzia na dziure w technice, inna sprawa ze uke sam stara sie byc niejako czesci techniki aby te dziury wuchwycic , pamietam ze podczas podstawiowgo kata dori nikkio byly cztery punkty w ktorym mozna bylo zrekontrowac ale to jest mozliwe w wersji kihon. w wesji dynamicznej o ile nie ma dziury (czyli braku kontroli) jest to niemozliwe

a ja cytuje wypowiedz shihana Bill Witt 8 dan ktory cwiczyl u O'sensei i byl pierwszym zaakcptowanym deshi z zachodu ktory cwiczyl u Saito, a wiele z tych technik kaeshi waza cwiczylismy w naszym dojo, wszysto zalezy jak dobrym uke jestes wydaje sie to byc absurdalne ale zamiast uciekac od bolu idziesz w jego kierunku aby znalezc ewentualna dziure lub taka dziure prowokujesz wtedy tori zmienia technike a ty mozesz znow prowokowac dziure i moze powstac kilku technikowa sekwencja
Z tego co wiem nie ma co o tym marzyc ponizej 3 dana.
Kaeshi mozesz zrobic gdy wiesz jaka technike robi tori wiec odpowiednio reagujesz lub twoje cialo wie jaka technike wykonuje tori (i to znaczy byc perfekt uke) i odpowiednio reagujesz.
Pamietajmy jednak ze nie ma aikido bez 100 % procent ataku z tego jakes 90 % przyjmujesz a pozniej przekierowujesz aiki oponenta, a jezeli atakujemy z mysla jak tu zrobic kaeshi waza to nie ma prawidlowego ataku, dlatego mowie ze prawidlowo dynamicznie wykonane tech 1-2 sec nie maja szns na kaesh waza

musisz sam poeksperymentowac wtedy zrozumiesz o czym mowie, bo ja tej wiedzy nie czerpie tylko z ksiazek lub czyis wypowiedzi :-)

a co do tego, ze cytuje mistrzów... to dlatego, ze nawet jakbym miał i 10 dana to i tak nie uważałbym sie za autorytet by mnie cytować... na tym forum wyrażam moje zdanie...być moze błędne... ale poparte pewnym doświadczeniem z maty... moze się i myle... ale prosze Cie... nie pisz, ze musze po eksperymentować... ja nie jestem Twoim studentem z dojo...

dynamiczne wykonanie moze maskowac dziury ale i je powodowac co do konrtechniki to wydaje mi sie ze aikido dziala na zasadzie niespodzianki czyli przeciwnik nie wie co sie bedzie dzialo i to plus prawidlowe wykonanie techniki eliminuje kontre

Nie chcialem nikogo urazic z tym eksperymentowaniem , po prostu wiem ze malo sie cwiczy kaeshi waza, a jezeli juz to bardzo podstawowe (przynajmiej tak bylo jak cwiczylem W Polsce) ... Jezeli chodzi o to ze sensei Wysocki nie potrafi zalozyc np ikkio swojemu senseiowi to oczywiste jest jasny jego sensej wie (czuje) jaka technika jest zakladana i opowiednio reaguje bardzo czesto podswiadomie, przekierowujac aiki i samemu robiac kontre, ale jezeli ta technika jest wykonywana przez mistrza sensei Wysockiego to czy ktos jemu zalozy KONTRE??? to wlasnie nazywam bezbledna technika oprocz idealnego ruchu jeszcze ja czujemy czyli jezeli np chcemy zrowbic ikkio a ktos probuje kaeshi lekka modyfikacja wciaz pozwoli nam na wykonanie ikkio.

nie do konca chodzi mi o to ze na odpowiednim poziomie, przy pelnej kontroli uke raz rozpoczete ikkio bedzie do konca wykonane... a co za tym idzie nie istnieje mozliwosc wykonania kontry... dlaczego nikt nie nie probowal kontrowac O'sensei po prostu nie bylo to mozliwe, jego techniki zawsze 'dzialaly'

jak napisalem wczesniej O'sensei nikt nie potrafil skontrowac a osoby ktore przychodzily do jego dojo mialy stopnie mistrzowskie w wielu innych sztukach walki stad wlasnie wielka fascynacja Aikido,

ale kiedy dwóch gości z 7 i 8 danem ćwiczy i jeden drugiego kontruje to raczej nie dlatego, zę jeden partaczy, tylko dlatego, ze kazda technika ma swoją dziurę.

ja nie mysle ze oni partacza oni staraja sie sprowokowac ta dziure, ale wtedy zmienia technike, szuka dziury zmiena tech itp, ale jak pisalem powyzej czasami jest to niemozliwe... ,

z innej beczki czasami cwiczac wydawalo mi sie ze to jak swiczenim 'przyklejonych rak' sticky hands w kung-fu i tai-chi (ktore na marginesie tez troszeczke cwiczylem bedac w Chinach), tylko oczywiscie bardziej skomplikowane, 7 ,8 dany cwiczac kaeshi skupiaja sie na probie kontroli przeplywajacej energii , starasz sie wyczuc ki tori i je kontrolowac a wtedy nastepuje jego reakcja na twoja probe i lekke zmaina, i tak w kolko a my widzimy oczywiscie tylko strone fizyczna czyli nastepujace po sobie sekwencje technik.

Kaeshi waza....ciekawy dział.Raz na stażu ćwiczyliśmy kontr techniki na shiho nage i było ich ok dziesięciu.Podoba mi się ta część aikido.
Z tego co wiem są to kontry na prawidłowo założone dźwignie i wykonane techniki ale...W każdej technice są słabsze punkty czy ogniwa i to na nich bazuje kaeshi waza.

Ha!Ha!Ha! Czasami trudno z wami się dogadać.
Nawet jeśli to wiemy wszyscy że nie zawsze techniki wykonywane są prawidłowo.