Forum aikido, forum strony www.aikido.edu.pl

forum aikido forum
Forum aikido wita! Zapraszamy do dyskusji na temat aikido i innych sztuk walki

Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

Przeglądanie, czytanie forum i napisanie posta nie wymaga rejestracji. Rejestracja jednak zapewnia pełne uczestnictwo w życiu forum i poszerza możliwości, np. zakładanie własnych tematów, zmiana wyglądu forum, łatwiejszy dostęp do nowych wątków itp.
Zajrzyj tutaj - stosowanie tych tagów ułatwia komunikację - Twoje posty będą czytelniejsze.

#101 03-10-2008 11:41:44

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

Nishio pisze:

to oczywiście ostateczność, chodziło mi o to ze twierdzi sie ze w aikido nie ma takich technik, co jest nie prawdą, choć rzadko sie je ćwiczy

Zgadzan sie z Nishio widzialem zdjecia O'senseia zakladajacego dzwignie w parteze ktorych nie powstydzilbysie nie jeden instruktor brazilian jujitsu

Offline

#102 03-10-2008 15:59:13

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 1424
Serwis

Re: Kote gaeshi

parter to sytuacja 1 na 1 czyli w 99% na macie


sztuka walki zaczyna się od dwóch przeciwników a sztuką jest uniknięcie walki
sztuki walki samoobrona aikido aikido forum

Offline

#103 03-10-2008 16:09:09

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

nawet 99,9% ;-)

Offline

#104 09-10-2008 22:23:59

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

Sensei Nishio zakładał kote gaeshi w dosć klasyczny sposób. zamieściłem filmik kilka stron wczesniej.
Mistrz od którego na stażach uczę się aikido, czyli sensei Shishiya, najbliższy uczeń nishio, zinterpretował tą dźwignę troche inaczej, podobnie zreszta sensei Jiri Marek. ruch jest oczywiście ten sam, czyli nadal jest to nishio, ale sam sposób założenia trochę inny. według mnie skuteczniejjszy jeżeli chodzi o realna walką, bo w tej wersji nie ma miejsca na wysokie pad, pada się krótko, ale bardzo twardo...poniżej zamieszczam filmik z pokazem senseia Shishiyi z Hradec Kralowe, na którym pokazuje on kote gaeshi... co myślicie o tym sposobie???


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

#105 09-10-2008 22:33:55

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

Moim zdaniem technika jest trudna z tego względu, ze dźwignie zakłada się jedną ręką... w wykonaniu sensei to działa w moim czasami, dlatego ja zakładam ją tak, że w ostatnim momencie przesuwam rekę z łokcia na nadgarstek tak zeby trzymać obiema dłoń uke. należy to zrobić w ułamku sekundy, aby nie stracić kuzushi wypracowanego przez kontrolę łokcia... to sprawia trudnosć, ale gdy się wyrobi refleks jest skuteczne... ja bardzo długo nie mogłem się przekonać do tej wersji... dopiero nie dawno... może dlatego, ze w końcu ją zrozumiałem... wink


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

#106 09-10-2008 22:54:49

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 1424
Serwis

Re: Kote gaeshi

kote gaeshi sa 3 lub 4 i znam je  jako kihon i wersje np wersja omote z wejsciem przed uke tak jak do shiho nage
inna wersja to krotkie ura czyli zejscie i rzut bez prowadzenia swietnie wyrywa z butow i jak sie ja widzi pierwszy raz to nogi miekna smile


sztuka walki zaczyna się od dwóch przeciwników a sztuką jest uniknięcie walki
sztuki walki samoobrona aikido aikido forum

Offline

#107 09-10-2008 23:18:22

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

ok...ale chodziło mi raczej o sam sposób założenia i kontroli niż o wersje...


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

#108 10-10-2008 19:56:08

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

http://www.akibach.com/aiki/aikigyakukirihanashi.html

na tym filmiku to lepiej widać... co do filmu proszę o wyrozumiałość bo jest to instruktarz a nie pokazówka...


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

#109 10-10-2008 21:34:07

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 1424
Serwis

Re: Kote gaeshi

instruktaz jest lepszy niz pokazowka bo dokladniiej pokazuje techniki
niestety filmy wymaga wtyczki w przegladarce a w linuksie nie umiem jej zainstalowac


sztuka walki zaczyna się od dwóch przeciwników a sztuką jest uniknięcie walki
sztuki walki samoobrona aikido aikido forum

Offline

#110 14-10-2008 17:45:10

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

wyraznie widac wplywy iaido

Offline

#111 16-10-2008 17:22:19

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

no cóż...pisałem przecież... aikido nishio, jako aikido poprzez iaido;)


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

#112 16-10-2008 23:58:24

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

ja cwiczylem iaido 2 lata , po prostu rozpoznalem niektore wejscia

Offline

#113 19-10-2008 14:55:15

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

jakie iaido ćwiczyłeś Cezary???


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

#114 21-10-2008 15:02:39

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

W polsce
Muso Shinden ryu
a tutaj
kilka miesiecy
Muso Jikiden Eishin Ryu
Dopuki nie znalazlem obecnego dojo iwama-ryu (i nie zaczely sie rodzic dzieci ;-)) wiec teraz tylko aikido

Offline

#115 21-10-2008 15:04:08

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

teraz cwicze i tak duzo bokken i jo wiec musialem z czegos zrezygnowac padlo na iaido

Offline

#116 25-10-2008 21:41:03

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

ostatnio natrafiłem na pewien filmik na youtubie, gdzie zawodnik(chyba MMA) wykonuje kote gaeshi,( zaraz na początku filmu) myślę, ze ten filmik pokazuje realność i kote gaeshi jak i wysokiego padu po nim... chciałbym tu zwrócić też uwagę na drugą rzecz... jego sposób załozenia kote gaeshi, jest tozsamy z nishio, czyli nastepuje odejście biodrem...wink  w trakcie dyskusji poruszaliśmy temat, ze gdy przeciwnik się uprze to można mu rękę urwać a i tak będzie stał... nie zgadzam sie z tym. tak samo jak nie do końca zgadzałem się z tym, ze dźwignia to rodzaj zabezpieczenia w razie słabego wyciągniecia... bierze sie to ze dwóch spojrzeń na aikido... dla aikikai rzeczywiście dźwignia to formalność po wyciągnieciu... dla nas nie. w realnej walce nie da się wprowadzić przeciwnika w tak duze kuzushi, chyba że się jest na poziomie 5 dan, aby dźwignia była tylko fomalnością... nawet atemi czasem nie wystarcza... sama, dźwignie nie rzuci partnera na ziemię jezlei będzie on uparcie stał na nogach... dlatego po załozeniu dxwigni trzeba wykonac cięcie kesa giri, a żeby ono zadziałało trzeba odejść biodrem... w przypadku aikikai zgadzam się ze można wchodzić nogą do przodu przy załozeniu idealnego kuzushi, ale z powodów wyzej podanych wątpie w jego efektywnośc...

na filmku dobrze widać ile daje zawodznikowi sama dźwignia (przeciwnik się pochyli ale nie przewróci) a ile da odejście biodrem jako dodatek do dźwigni( przeciwnik wykona wysoki pad). to ze przeciwnik potem wstanie to już błąd samego wykonującego...



co do różnic w wykonaniu aikikai, a nishio posłuże się tu filmikami:

aikikai


nishio(sam początek filmu)


sensei oprócz samego założenia dźwigni wykonuje kolisty ruch ręką po czym tnie do odchodzącej nogi...sądzę, ze jednak że powinno się dochodzić nogą przy zakładaniu kote gaeshi... o ryzyku dostania pięścią w twarz przy wejściu już nie wspominam...

pisze to ponieważ ostatnio miało szansę się przekonaćo realności kote gaeshi w walce moze nie realnej ale gdy przeciwnik nie ma zamiaru sie przewrócić, zrobiłem sobie sparing z kolegą to założyłem kote gaeshi ale on tylko się wygiął i nie przewrócił gdy wykonałem cięcię do odchodzącej nogi cały czas trzymając dźwignie to zadziałało... potem znalazłem ten filmik....


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

#117 26-10-2008 02:53:35

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

u nas tez jest ta wersja kotegaeshe

Offline

#118 29-10-2008 12:57:13

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

Co myslicie o tej wersji ??

http://www.berksaikido.co.uk/m-video.html

7 filmik od gory z lewej strony : Fred - Ai hanmi-Kotegoruma-close-up

Offline

#119 29-10-2008 15:59:56

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 1424
Serwis

Re: Kote gaeshi

wedlug mnie to nie jest wersja tylko pokazanie jak mamy dzialac rekoma


sztuka walki zaczyna się od dwóch przeciwników a sztuką jest uniknięcie walki
sztuki walki samoobrona aikido aikido forum

Offline

#120 29-10-2008 16:52:08

Cezary
2 kyu
seizaseizaseiza
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 339

Re: Kote gaeshi

nie chodzi mi o rece ale o to zejscie z przyklekiem close-up czyli zamkniecie uke laduje przed toba bez mozliwosci ruchu

ale nie bardzo widze to w wersji dynamicznej bo jestesmy wciaz na lini ataku jeden faszywy ruch i obrywamy zuki w brzuch

Offline

#121 29-10-2008 18:08:50

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 1424
Serwis

Re: Kote gaeshi

dokladnie mozna to traktowac jako ciekawostke bo bycie forntalnie do uke marnie wrozy skoro reke ma wolna


sztuka walki zaczyna się od dwóch przeciwników a sztuką jest uniknięcie walki
sztuki walki samoobrona aikido aikido forum

Offline

#122 14-12-2008 20:50:25

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 936

Re: Kote gaeshi

kolejny dowód, że moje aikido ciągle żyje... po ostatnich przemyśleniach i spotkaniach z kolegami innych stylów na macie myśle, ze kote gaeshi trzeba rzucać za uke... tak jak w irimi nage i shiho nage... i nawet mi teraz częsciej twarde pady wychodzą, bo jezeli rzucam za uke a on jest uparty i ciagle dazy do uderzenia mnie drugą ręka sam wchodzi na sytuację...albo twardy pad albo gips na nadgarstek...


"Ci z nas, którzy ćwiczą aikido i biorą miecz do ręki, powinni znać techniki miecza. Miecz jest przedłużeniem ciała, jeśli nie nabierze życia w twoich dłoniach, to nie znasz aikido"

Offline

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB