Forum aikido, forum strony www.aikido.edu.pl

forum aikido forum
Forum aikido wita! Zapraszamy do dyskusji na temat aikido i innych sztuk walki

Nie jesteś zalogowany.




#1 04-05-2008 20:58:24

El Zorro
gość
seiza

Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

co powiecie o innych sztukach walki, czy może raczej systemach, które przystosowano do walki na ulicy???
myślicie, że jest to skuteczne???
jakie macie o tym zdanie???

 

Reklama



#2 04-05-2008 21:26:40

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

chyba krav maga ktora uczy by walczyc wszystkim zwinieta gazeta dlugopisem itp itd

Offline

 

#3 04-05-2008 21:36:03

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

ja uważam, że systemy walki nie są specjalnie skuteczne na ulicy...

 

#4 04-05-2008 21:46:19

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

tutaj smiem wysunac pewna hipoteze
systemy walki nie niosa zadnej wartosci duchowej; one maja jeden cel - eliminacje przeciwnika
w silach specjalnych uczy sie atakowania czulych punktow krocze pachwiny kolana (konkretnie rzepka) czyli tzw nieczystej walki

Offline

 

#5 04-05-2008 21:50:09

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

szczerze uważam, że systemy walki nie mają szans przeciwko komuś kto trenuje jakaś sztukę walki, i nigdy nie działają na kilku przeciwników, a to się zdarza najczęściej na ulicy...

 

#6 04-05-2008 21:54:39

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

a w tym sensie - tutaj ciezko mi sie wypowiedziec
podobna dyskusje mozna by toczyc dyskusje na temat ktora sztuka walki jest skuteczniejsza

problem konfrontacji jest bardzo zlozony

Offline

 

#7 04-05-2008 21:59:27

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

nie tylko w tym sensie smile
jak myślicie, czy coś takiego powinno się propagować??

Ostatnio edytowany przez Nishio (04-05-2008 21:59:37)

 

#8 04-05-2008 22:09:47

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

trzeba powiedziec prawde wprost kazda sztuka walki i system polegaja na jakiejs blokadzie nikt nie atakuje by zrobic krzywde i nikt tak sie nie broni
w jakims tam stopniu zakladamy ze to jest skuteczne i wierzymy ze takie jest

co do propagowania to zyjemy w czasach komercji

w sztukach walki o jakiejs ewentualnej skutecznosci mowi sie w perspektywie lat
w systemach to sa chyba miesiace

Offline

 

#9 04-05-2008 22:23:26

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

no właśnie tu leży pies pogrzebany.. czyżby ueshiba, kano i kilku innych dochodzili do mistrzostwa latami, i po tym wszystkim nie potrafiliby wymyślić czegoś co jest skuteczne i szybkie w nauce???

i pomijając zupełnie aspekt duchowy... mniej więcej to wygląda tak: po 3 latach krav magi, combatu itd. na ulicy szanse masz 50% , po aikido, jeżeli traktujesz go poważnie i jesteś zdolny to tez 50%

po dziesięciu latach treningu krav maga, combat... 50%
po dziesięciu latach aikido 75%
oczywiście w walce jeden na jeden, bo z wieloma przeciwnikami to po trzech altach nic nie zadziała, a po dziesięciu aikido da 30%, systemy zero
poza tym systemy walk są dobre wtedy kiedy przeciwnika się zabija, dlatego są uczone służb mundurowych...

dlatego myślę, że nie dobrze jest je komercjalizować...

 

#10 04-05-2008 22:44:33

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

sluzby mundurowe?
podobno policja w tokio trenuje wlasnie aikido smile
to co sie rzuca w oczy w systemach to chyba to ze tam jest rozpatrywana jedna opcja mianowicie 1 na 1 co na ulicy jest abstrakcja

Offline

 

#11 05-05-2008 10:34:49

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

chodziło mi o polskie i tego typu służby mundurowe... smile
japończycy są za mądrym narodem, żeby nie wiedzieć, że systemy walk nigdy nie dorównają sztukom...

 

#12 05-05-2008 15:38:57

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

no to o polsce smile
nie wiem czy to dotyczy calej sluzby wieziennictwa ale wiem ze sie ich uczy aikido bo znalem pracownika tych sluzb

Offline

 

#13 05-05-2008 19:20:47

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

no to całe szczęście...smile

 

#14 22-06-2008 10:56:03

Karol
6 kyu
seiza
Zarejestrowany: 21-06-2008
Posty: 55

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

Nie można porównywać sztuki walki do systemu samoobrony, krav maga sama w sobie jest bardzo skuteczna o ile sekcja prowadzona jest na przyzwoitym poziomie. Kravka została stworzona w Izraelu gdzie jak wiadomo nie jest za "miętowo". Pierwotnym przeznaczeniem tego systemu było 100% skuteczności i wyeliminowanie przeciwnika w jak najkrótszym czasie poprzez "faule" czyli kopnięcia w krocze, wsadzanie palców w oczodół i wydłubanie oka, po 3 miesiącach trenowania krav magi masz taki sam stopień samoobrony co po np. 3 latach aikido... Niestety ale takie są realia, tutaj przeciwnika eliminuje się na ulicy jednym czy dwoma ruchami, które są jak najbardziej naturalne, dynamiczne, jeżeli pierwsze uderzenie nie odniesie skutku, następuje seria następnych, po czym przeciwnik w zasadzie nie ma nic do gadania.

Jeżeli chcielibyśmy porównać człowieka z krav magi (tudzież innego combatu, przeznaczonego do samoobrony jak c56) do aikidoki: aikidoka poradzi sobie tak samo w tramwaju z napastnikiem jak combatowiec z osoba atakującą bokenem, tudzież jo. Stwierdzić mogę nawet, że wszelkie dzisiejsze systemy militarne (chociaż tak odległe od kraju kwitnacej wiśni) są obrazem który zobaczylibyśmy na naszych treningach gdyby aikido się rozwijało (mówię o sposobie treningu nie o technikach).

Cóż a co do skuteczności danej sztuki/ sportu/ systemu walki, uważam, ze jest to kwestia indywidualna  i jeżeli ktoś trenuje z sercem to wszystko mu pomoże się obronić na ulicy bowiem nawet osoba intensywnie grająca w koszykówkę ma większe szanse od laika spod bloku który całe życie ćpa, pije i Bóg jedyny wie jeszcze co robi. Każdy styl do osiągnięcia określonego stopnia skuteczności potrzebuje również okreslonej długości czasu. I tak np. aikido aby było bardzo skuteczne potrzebuje wiele wiele wiele lat NAPRAWDĘ ciężkiego treningu, krav maga dajmy na to, ze po 1-2-3 latach możemy być bardzo dobrzy, na sporty walki potrzeba już indywidualnej ilości czasu która jest zależna od talentu itp.

Dodam jeszcze tylko jeden aspekt, systemy combat nie dają nam możliwości rozwoju po tych 5 latach treningów zatrzymamy się w miejscu i nie będziemy się dalej rozwijać bowiem schematyczne odruchy opanowaliśmy do perfekcji 9co daje nam wysoki stopień skuteczności samoobrony), zaś w aikido rozwijamy się całe życie, z treningu na trening widzimy małe postępy, które się nie zatrzymują. co więcej śmiem wątpić bym jako 60- 70 letnia osoba potrafił wykonać judockie uchi- mata, czy chociażby dynamicznie kopnąć przeciwnika  w interes (różnie się los potoczy, może będę miał chore nogi?), zaś w aikido nacisk jest kładziony na technikę samą w sobie, dzięki czemu przy nie wielkiej sile wykonam skuteczną dźwignię (po 40 latach treningu big_smile).

podsumowując jednak, na razie jestem młody silny i nie doskwiera mi nic więc wg. mnie najskuteczniejszą metodą jest boks smile.

PS. wyłączam z mojego typowania sztuki walki opierające się na broni jak combat kalaki, ponieważ nie jestem za noszenie przy sobie broni w żadnym rodzaju:), takie coś spacza trochę psychike.

Offline

 

#15 22-06-2008 11:45:39

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

"po 3 miesiącach trenowania krav magi masz taki sam stopień samoobrony co po np. 3 latach aikido..."

walczyłem kiedyś z całkiem dobrym gościem, który trenował jakiś system..., gościu nie był mięczakiem... a wygrałem, byłem po roku treningu aikido... w takich walkach zwycięża inteligencja i spryt... a nie skuteczniejszy sposób nauczania i techniki... szczerze Ci powiem, że większość technik to przeróbki z jujitsu i aikido... niektóre sam wymyślałem w domu gdy sie zastanawiałem jak bym sobie poradził na ulicy... a potem widze bliźniaczo podobne w combacie... taki system walki może wymyślić każdy co przez kilka lat coś ćwiczył... takie są systemy walki...

 

#16 22-06-2008 16:03:02

Karol
6 kyu
seiza
Zarejestrowany: 21-06-2008
Posty: 55

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

Komercyjne tak- przykład karate- do tsunami, naszego rodaka Ryszarda Murata, faktycznie niby karate ale zobaczcie jakie...,

krav- maga nie jest komercyjna ponieważ ma określone zasady itp itd.... instruktorem z uprawnieniami z izraelu nie zostanie każdy.  - całkiem dobry gość i jakiś system... jaki?

Podczas walki nie ma czasu na myślenie to jest kwestia odruchów, naturalnych (jak w krav madze) i wyuczonych jak w aikido, naturalne przychodzą szybciej...

Offline

 

#17 22-06-2008 21:54:56

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

combat któryś...

 

#18 22-06-2008 21:56:35

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

karate jest zagmatwane bo jest tyle odmian ze mozna sie pogubic smile
Karol to nie sztuka walki czy system okresla skutecznosc tylko ludzie prowadzacy zajecia oraz my trenujacy
trenuje pare lat mialem przyjemnosc cwiczyc ze stopniami od 6 kyu do 3 dana i zdarzaly sie dany cieple kluchy a 1 kyu masakrowal

porownujesz izrael z naszymi realiami a to chyba blad bo dla przykladu
w japionii mozna dostac w twarz ze obijajac sie na treningu marrnujesz czas instruktora
ogladalem 2 programy na discovery o aikido i krav madze

w aikido trening byl ciezki ale nastawiony na technike

w krav madze bylo nastawienie na zniszczenie tzn co cie nie zabije to wzmocni

chodzi o to by cialo bylo odporne na ciosy dlatego brzuch byl doslownie katowany czyli krav maga zaklada ze bedziesz bity - dziekuje postoje :)chce umiec sie bronic a nie przyjmowac ciosy

w aikido pierwsze co uslyszalem to ze mam nie byc trafiany wykonanie techniki jest na drugim miejscu

w polsce na dana moge zdawac dopiero po 6 latach w japonii bodajze po 2
w japonii na egzaminach jest mniej technik niz w polsce ale za to ich poziom wykonania jest duzo wyzszy

Offline

 

#19 22-06-2008 22:03:00

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

oczywiście te 6 lat to tylko minimum... zresztą np. mój klub nie jest zrzeszony... nasz sensei po 7 latach to najwyżej pierwsze kyu da... na szóste czekałem pawie rok... wszystko dlatego, że on stawia dużo wyższe wymagania niż inni... stopień trudności jest dużo wyższy niż np. wymagania PFA

 

#20 22-06-2008 22:11:59

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

znam 3 ludzi majacych 1 dan a umiejetnosci 2 dana i to jest super ze umiejetnosci wyprzedzaja stopien

Offline

 

#21 22-06-2008 22:23:27

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

tak to fajne... denerwujace jest tylko jak czasami niektórzy patrza na Ciebie z góry... wkurzało mnie to... ale myślałem sobie co z tego, ze np. ty masz 4 kyu a ja szóste... ja na szóste miałem koshinage...i to mnie zawsze cieszyło... wiedziałem że duzo potrafię...

 

#22 22-06-2008 22:47:11

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4125
Serwis

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

skoro patrzyli na Ciebie tzn ze cos ich intrygowalo
mnie nie obchodzi jak na mnie patrza; wiem co umiem i moge smile

Offline

 

#23 23-06-2008 00:35:15

Karol
6 kyu
seiza
Zarejestrowany: 21-06-2008
Posty: 55

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

Powiem tak, że egzamin to jedno a przydatność technik  w walce to druga sprawa. największy postęp w tym kierunku (w aikido) zauważyłem u siebie na obozie, gdy trenowałem 3 razy dziennie po 1,5 h a i tak większość czasu spędzałem na macie... myślę, że różnica w czasie pomiędzy egzaminami na dana w Japonii i Polsce, to systematyczność i ilość treningów... Należy przyjąć że combaty są bardziej nastawione na dzisiejsze realia i lepiej się sprawdzają w samoobronie niż aikido,lecz do pewnego czasu, później to wszystko sie wyrównuje.

Krzysiek, co do karate to proponuje poczytać o tym komercyjnym syfie jakim jest karate tsunami:P. z prawdziwych styli najlepsze są : oyama karate. odłamy kyokushinu oraz w jakimś tam stopniu ashaira karate (nie wiem czy tak się to pisze).

Z ciekawości się zapytam z jakich klubów jesteście?

Pozdrawiam

Offline

 

#24 23-06-2008 08:51:34

El Zorro
gość
seiza

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

ale to głupie stwierdzenie... bardziej dostosowane do realiów... mi wystarczy logiczne myślenie, zeby sobie dostosować daną technikedo realiów nie potrzebuje do tgeo żadnych krav mag... uważam, że te systemy to głupota... bo nie uczą nic nowego co by już w którymś stylu nie było... oprócz systemy... bo tutaj oddaje pełny hołd ...

 

#25 23-06-2008 11:38:11

Karol
6 kyu
seiza
Zarejestrowany: 21-06-2008
Posty: 55

Re: Inne sztuki walki i systemy oraz ich przydatnośc na ulicę...

Yea, Systema- sztuka podkładania, bez urazy ale techniki wykonywane w systemie nie maja racji bytu... Z rosyjskich combatów, nalepsze będzie sambo bojowe (nie sportowe;P).

Widzisz, faktycznie krav maga jest zbiorem najszybszych i skutecznych technik z innych stylów, czyli taki mały mixik. Ale o skuteczności krav maga, nie decydują tylko techniki ale również sposób prowadzenia treningów, np. są "Staże" na których ćwiczący trenują w tramwajach tudzież w autobusach, co daje realne poczucie sytuacji,  nie każda technika nadaje się akurat na "teraz".

systema w wykonaniu Vasilieva, anemiczne ruchy, brak dynamiki, wg. mnie próbuje on nieudolnie naśladować aikido.

mały Hl sambo

pokaz krav magi w Strasbourgu

krav maga Bercy 2004 (ta sama hala gdzie raz w roku pokazuje swoje umiejętności Ch. Tissier smile)

A tutaj filmik aikido który naprawdę utkwił mi w pamięci smile



pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez Karol (23-06-2008 11:41:06)

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB