Forum aikido, forum strony www.aikido.edu.pl

forum aikido forum
Forum aikido wita! Zapraszamy do dyskusji na temat aikido i innych sztuk walki

Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

#1 29-04-2009 10:30:56

Tobikbombik
1 kyu
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Kobayashi
Zarejestrowany: 23-04-2009
Posty: 502

Mistrz i uczeń

Chciałbym poruszyć temat relacji między mistrzem i uczniem.Jakie powinny być?Czy czysto oficjalne?Czy powinny być bardziej zażyłe?Woleli byście zwracać się do mistrza po imieniu, czy wystarczy zwykłe "sensei" czy "trenerze"?Czy bardziej zażyłe relacje pomogą man w lepszym zrozumieniu aikido?Jakie są wasze relacje?Co o tym myślicie?
Ja jestem za mówieniem do mistrza po imieniu.Dzięki temu można czuć się bardziej swobodnie.Oczywiście przy zachowaniu szacunku.Myśle, że dobrze jest mieć bliski i szczery kontakt z mistrzem.W końcu sensei też człowiek.A ponieważ jesteśmy ludźmi to głębsze relacje z innymi leżą w naszej naturze.Może jestem naiwny ale wierze w prawdziwą  i szczerą relacje mistrz - uczeń wynikającą z zamiłowania do danej dziedziny.Chodzi mi o to, że oboje nie wykorzystują się.To znaczy, że uczeń nie wykorzystuje znajomości z mistrzem aby szybciej np. awansować.A mistrz nie wykorzystuje ucznia np. do prywatnych celów.Chodzi mi o tak zwane "złe intencje".Poprzez swoje działania jeden szkodzi drugiemu.Myśle, że to sporadyczne przypadki. smile

Ostatnio edytowany przez Tobikbombik (29-04-2009 10:31:55)

Offline

 

Reklama



#2 29-04-2009 16:44:14

Shinshin
moderator
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Kobayashi
Zarejestrowany: 10-12-2008
Posty: 2197

Re: Mistrz i uczeń

Na tatami raczej nie pozwoliłabym sobie, żeby mówić do swojego sensei’a po imieniu, bo uważam, że relacja nauczyciel-uczeń powinna być zachowana, a poza matą może... ale to zależałoby od sytuacji, stopnia znajomości. Choć wydaje mi się, że to sam sensei wyznacza granicę...


"Prawdziwe zwycięstwo, to zwycięstwo nad sobą..."

Offline

 

#3 29-04-2009 18:59:18

Mhroczny
4 kyu
seizaseiza
Skąd: Aikikai
Zarejestrowany: 06-07-2008
Posty: 220

Re: Mistrz i uczeń

A ja powiem tak. Nie mam nic przeciwko byciu na "ty" jeżeli tylko obie strony się na to zgadzają. Uczę ( a właściwie uczyłem ) sie w szkole gdzie 90% nauczycieli nie chce słyszeć formułki per pan/pani i jesteśmy po imieniach.
Co do trenera, to w dojo trener nic nie ma przeciwko właśnie rozmową po imieniu do niego, a aczkolwiek mam z tym ja osobisty problem bo zaczynałem trenowac jako dzieciuch i zawsze było właśnie per trenerze/sensei wiec po dłuższym czasie trudno sie przestawić. Ale gdybym trafił do nowego dojo ( odpukać- bo mi się tutaj bardzo podoba ) i taka atmosfera by panowała to nie miałbym nic przeciwko. 

Trzeba też rozróżnić sytuacje zwykła na macie i np, na międzynarodowym stażu czy pokazach. Bo to tez trochę inaczej wygląda.

Offline

 

#4 29-04-2009 19:14:21

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 3031

Re: Mistrz i uczeń

a według mnie sensei to sensei...i tak powinno się do niego zwracać...


Yurusu budo -> budo akceptacji

Offline

 

#5 29-04-2009 21:56:37

WhitE
gość
seiza

Re: Mistrz i uczeń

ja mysle ze na macie i podczas treningu to sensei musi byc senseiem a pozniej to juz jakie ma sie stosunki, rozniece wieku itp.

 

#6 04-06-2009 16:31:58

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1079

Re: Mistrz i uczeń

Etykieta Akido dojo zobowiązuje i wyznacza jak sie powinniśmy zachować na tatami. Dotyczy to w równym stopniu mistrza i ucznia.
Natomiast jakie relacje maja miejsce poza tatami i jak sie wówczas odnosimy do mistrza i on do nas to jest całkiem inna sprawa. Brak otwartości nauczyciela może powodować zniechęcenie u ucznia do tego co robi. Lecz nazbyt wylewne koleżeństwo ze strony nauczyciela skutkuje obniżeniem dyscypliny na tatami.
To kultura osobista wyznacza powyższe granice.


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#7 11-06-2009 22:02:03

Łosia
5 kyu
seizaseiza
Skąd: Wrocław Aikikai
Zarejestrowany: 30-05-2009
Posty: 120

Re: Mistrz i uczeń

Mnie uczono, że w dojo zawsze obowiązuje tytuł sensei. A jeśli chodzi o kontakty poza dojo... hm... zawsze można zapytać nauczyciela, jak chce, by się do niego zwracać big_smile


Data rozpoczęcia treningów: 27.02.2009
Data zdania na 5 kyu: 13.01.2010

Offline

 

#8 05-12-2009 19:02:55

mikael1986
5 kyu
seizaseiza
Skąd: Kobayashi
Zarejestrowany: 21-11-2008
Posty: 140

Re: Mistrz i uczeń

pomimo ze oj sensei nie byl zbyt stary i moglbym mowic mu po imieniu to nigdy podczas treningu nie odwazylbym sie na to, wtedy to zawsze jest sensei i mysle ze w dojo tak wlasnie powinno byc a poza nim jak kto tylko chce

Offline

 

#9 06-12-2009 12:06:57

Bzyk
1 kyu
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Aikikai
Zarejestrowany: 18-11-2008
Posty: 910

Re: Mistrz i uczeń

sensei jest w każdym miejsu, wyjście z dojo nie powoduje spadku notowa i obniżeniań do rangi kolegi, troszkę inaczej jest z Sempai


Czekaj, czekaj, co ja tu robię hmm? A no tak ĆWICZĘ big_smile

Offline

 

#10 06-12-2009 13:22:28

mikael1986
5 kyu
seizaseiza
Skąd: Kobayashi
Zarejestrowany: 21-11-2008
Posty: 140

Re: Mistrz i uczeń

sempai tzn?

Offline

 

#11 06-12-2009 14:10:16

Nishio
moderator
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Nishio-ryu
Zarejestrowany: 12-02-2008
Posty: 3031

Re: Mistrz i uczeń

sempai to najstarszy uczeń w dojo...


Yurusu budo -> budo akceptacji

Offline

 

#12 06-12-2009 18:44:06

mikael1986
5 kyu
seizaseiza
Skąd: Kobayashi
Zarejestrowany: 21-11-2008
Posty: 140

Re: Mistrz i uczeń

dzieki, ja niemialem pojecia kto to, chcialbym miec z czasem wasza wiedze

Offline

 

#13 07-12-2009 00:08:35

Bzyk
1 kyu
seizaseizaseizaseiza
Skąd: Aikikai
Zarejestrowany: 18-11-2008
Posty: 910

Re: Mistrz i uczeń

U nas określenia sempai używa się do określenia instruktorów prowadzących zajęcia pod nieobecność senseia, mamy kilka dojo.


Czekaj, czekaj, co ja tu robię hmm? A no tak ĆWICZĘ big_smile

Offline

 

#14 07-12-2009 11:42:41

Adam
6 kyu
seiza
Skąd: Aikikai
Zarejestrowany: 26-11-2009
Posty: 40

Re: Mistrz i uczeń

Ja uważam, że w dojo obowiązuje etykieta i wymaga ona zwracania się per Sensei. Poza matą jest to już zależne od indywidualnych sytuacji.
Swoją drogą, pozycja nauczyciela/mistrza w kulturze Japonii jest niebywale wysoka.
Jestem mocno związany ze środowiskiem flamenco - niezwykle popularnego w Japonii (sprzedaje się tam więcej płyt z tą muzyka niż w Hiszpanii). Na kursach i warsztatach flamenco w Hiszpanii znaczna część, a nieraz większość kursantek to Japonki (coraz częściej też Chinki). Ogólnie atmosfera w tym środowisku jest niezwykle luźna i przyjacielska, jednak zdecydowana większość Japonek nie jest w stanie przejść na ty ze swoją nauczycielką, nawet podczas wszechobecnych alkoholowych fiest i całonocnych imprez. Traktują naukę śmiertelnie poważnie. Efekt jest taki, że po trzech miesiącach (na tyle dostają wizę) mają umiejętności większe, niż europejki po 2-3 lata ćwiczeń (oczywiście uogólniam, ale z reguły tak jest).

Offline

 

#15 10-04-2010 18:54:48

Aikidoka
początkujący
seiza
Skąd: Pomorze
Zarejestrowany: 14-02-2010
Posty: 39

Re: Mistrz i uczeń

Ja uważam ża w Dojo trzeba urzywać Sensei, to jest jednak osoba z wyższym stopniem, bardziej doświadczona i jej powinno się okazać szacunek. Po treningach czemu nie smile
Napewno kultura aikido i całe te "obrzędy" tego wymagają.

Offline

 

#16 11-04-2010 16:14:38

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1079

Re: Mistrz i uczeń

Aikidoka pisze:

...Napewno kultura aikido i całe te "obrzędy" tego wymagają.

To nie są obrzędy.
To jest tylko i wyłącznie szacunek nie tylko dla osób posiadających większą wiedzę i umiejętności , lecz również szacunek dla ludzi , nas samych i życia.


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#17 12-04-2010 16:04:35

Aikidoka
początkujący
seiza
Skąd: Pomorze
Zarejestrowany: 14-02-2010
Posty: 39

Re: Mistrz i uczeń

może i w dosłownym znaczeniu nie są, właśnie dlatego użyłem "..."
Chodziło mi o ukłony, szacunek i ogólnie inne zachowanie niż w Polsce czy innych sportach.

Offline

 

#18 12-04-2010 17:42:36

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1079

Re: Mistrz i uczeń

To zachowanie jak piszesz nie jest inne niż w Polsce lub innych sportach. Jest takie samo wszędzie. Na całym świecie.
Podanie reki na powitanie, dygniecie głową, czy zwykły uśmiech do innej osoby to to samo. Po prostu wygląda inaczej.
Ale jest to to samo.


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#19 12-04-2010 20:50:14

Daniel
6 kyu
seiza
Skąd: Aikikai
Zarejestrowany: 15-02-2010
Posty: 85

Re: Mistrz i uczeń

Ametyst - myślę, że Aikidoka miał na myśli aktualną sytuację, niestety coraz dalszą od choćby zwykłego kiwnięcia głową. Ludzie niestety coraz rzadziej okazują sobie szacunek.
W wielu sportach w tej chwili - duch uczciwej rywalizacji już dawno umarł - teraz w większości z nich walczysz o pieniądze i sławę (sława właściwie też = pieniądze) więc rywal nie jest już szlachetnym przeciwnikiem, ale stał się przeszkodą (wręcz rzeczą) na drodze do celu, więc nie jest darzony szacunkiem.
Dlatego też komuś kto styka się z etykietą dojo czasami wydaje się to tak oderwane od rzeczywistości znanej mu na co dzień, że zakrawa wręcz na "obrzędy" - czyli praktykę historyczną bez zrozumienia korzeni.


Każdy jest gotów zabijać, samuraj jest gotów umrzeć

Offline

 

#20 12-04-2010 21:11:53

Fercik
trenuje od 10.2009
seizaseiza
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 14-10-2009
Posty: 129

Re: Mistrz i uczeń

Ja zwracam się sensei i w dojo i poza nim. Czasami zdarza mi się spotkać sensei gdzieś po drodze na trening bo wysiadamy z tramwaju w tym samym miejscu rozmawiamy swobodnie ale na zasadzie relacji sensei-uczeń. Jest kilka osób w dojo które trenują dłużej które zwracają się na "Ty" nigdy się nie odważyłem z czasem może sobie zasłużę chociaż nie koniecznie zależy mi na tym takie relacje mi odpowiadają poza tym nie widzę żeby sensei jakoś szczególnie lepiej traktował tych "uprawnionych do mówienia na Ty". Jeżeli podejście sensei się nie zmienia nie zależnie od zażyłości to nie widzę specjalnie sensu przechodzić na "Ty".

Offline

 

#21 12-04-2010 22:40:20

Aikidoka
początkujący
seiza
Skąd: Pomorze
Zarejestrowany: 14-02-2010
Posty: 39

Re: Mistrz i uczeń

Dokładnie tak Daniel,
Dobrze ujołeś moje słowa, więc nic dodać nic ująć smile
Bo nie jest łatwo zauważyć w dzisiejszych czasach taki spokój ducha, szacunek dla drugiej osoby.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB

fotografia ślubna kraków - moderowany blog typu precel - kalkulator OC - Baterie kuchenne - Tokarki