Forum aikido, forum strony www.aikido.edu.pl

forum aikido forum
Forum aikido wita! Zapraszamy do dyskusji na temat aikido i innych sztuk walki

Nie jesteś zalogowany.




#1 08-08-2008 14:53:32

El Zorro
gość
seiza

Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Czasami na ulicy zdarza sie taka sytuacja, że przeciwnik nas zaatakuje my zaczniemy robić technikę, dajmy na to jakąś dźwignię i dochodzi do sytuacji, że przeciwnik wcale nie ma ochoty się przewrócić, owszem czuje nacisk, ale nie idzie w dół... co wtedy??? czy oprócz atemi jest jeszcze inna skuteczna metoda??? a może i atemi nie jest skuteczne??? jak myślicie???

 

Reklama



#2 08-08-2008 15:06:47

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4126
Serwis

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

jak sie robi dzwignie i jest dzwignia to ja kontynuowac az nastapi skutek; przeciwnik pojdzie albo staw nie wytrzyma

Offline

 

#3 08-08-2008 15:10:57

El Zorro
gość
seiza

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

jak się zaprze i jest bardzo silny to czasami ani nie pójdzie ani mu nic nie pęknie...

 

#4 08-08-2008 16:40:48

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4126
Serwis

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

hm ja bym go zniechecal pokazujac ze mnie nie trafi i czekal na okazje by dzwignia jednak wyszla
jeszcze mozna go wpychac na rozne przedmioty np na kosz na smieci by byla szansa ze sie uszkodzi

Offline

 

#5 08-08-2008 16:41:55

El Zorro
gość
seiza

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

ale czy wtedy nie odchodzimy trochę od aikido???

 

#6 09-08-2008 11:54:52

El Zorro
gość
seiza

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Przykład

 

#7 09-08-2008 14:40:51

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4126
Serwis

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

w 5 sekundzie tori powinien pojsc do tylu by wyciagnac uke a nie pchac sie na oslep w technike gdy uke stoi pionowo majac stabilna pozycje; w przykladzie nie ma wogole wychylenia

Offline

 

#8 12-09-2008 19:09:04

err
gość
seiza

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Gdy oporuje to gorzej dla niego, bo będzie miał połamaną rękę. I co z tego, że będzie silniejszy, przecież w Aikido chodzi o to by wykorzystać siłe przeciwnika.

 

#9 12-09-2008 20:05:00

GMike
admin
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Polska
Zarejestrowany: 20-03-2008
Posty: 1413
Serwis

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Gdy przeciwnik oporuje jeszcze bardziej jest narażony na Atemi. Po drugie, atakujący przeciwnik przeważnie nie oporuje.


Pokonaj samego siebie...

Offline

 

#10 12-09-2008 22:43:01

Mhroczny
4 kyu
seizaseiza
Skąd: Aikikai
Zarejestrowany: 06-07-2008
Posty: 220

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Po drugie, atakujący przeciwnik przeważnie nie oporuje.

Atakujący jak tylko zauważy, że traci kontrole natychmiast przejdzie albo do następnego ataku albo właśnie do wyrównania sił poprzez zablokowanie naszych działań - czyli będzie oporował. Nie wyobrażam sobie by napastnik nie oporował w prawdziwej sytuacji walki. Na pewno nie będzie uległy. można to pominąć tylkow sytuacji błyskawicznie i poprawie wykonanej techniki - wtedy my go unieszkodliwiamy nie robiąc mu krzywdy, bo nie ma czasu na jego reakcje. A o to chyba nam powinno chodzić.

Offline

 

#11 18-09-2008 12:05:44

yershuachu
początkujący
seiza
Zarejestrowany: 31-08-2008
Posty: 30

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Po części zgadzam się z mrocznym. Reakcje mają być na tyle szybkie i dokładne, żeby przeciwnik nie miał czasu na działanie. Jednak oporowanie prędzej czy później się pojawi - jeśli nie na tym przeciwniku to na następnym. Nie jesteśmy doskonali - nawet jedno zawachanie bądź błąd z seri ważny detal może zadecydować o tym, że damy szanse do oporowania. Ja zawsze powtarzam, że podczas techniki ważne jest szybkie podejmowanie decyzji. - a że ma dziać się to automatycznie dlatego powtarzamy ruchy setki razy.

Jeśli chodzi o kote gaeshi z filmu - dla mnie to totalna porażka -_- po pierwsze dzieje się to szybciej, a po drugie - dlaczego tori prawie wogóle się przemieszcza?


Są dwie drogi aikido. Pierwsza to walka, druga to taniec.
Jeśli trenujesz na poziome walki, z łatwością przyjdzie ci taniec.
Jeśli jednak trenujesz na poziomie tańca i przyjdzie potrzeba użycia aikido na poziomie walki możesz się zawieść.

Offline

 

#12 27-09-2008 00:36:08

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1403

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Jak powiedział Osensej "każdej technice towarzyszy atemi". Wierz mi Nisihio po atemi w czuły punkt nikt nie będzie oporował.
No cóż to też jest sztuka walki.


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#13 27-09-2008 14:34:40

GMike
admin
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Polska
Zarejestrowany: 20-03-2008
Posty: 1413
Serwis

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Nie bierzemy jeńców. Atemi przydaje się właśnie w takich sytuacjach.


Pokonaj samego siebie...

Offline

 

#14 28-09-2008 16:04:25

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1403

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Tak a propo oporowania wg mnie oprócz atemi wazne sa jeszcze dwie rzeczy a mianowicie kontrola łokcia przeciwnika oraz pamiętanie o SOTO GAŁA i UCHI GAŁA jeśli potrafi się wytrącić przeciwnika z równowagi to można z nim zrobić co chcemy.


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#15 30-09-2008 13:33:07

Cezary
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Iwama Ryu
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 1810

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Mozesz wyjasnic co to jest soto gala i uchi gala, tak dla pewnosci moze znam to pod inna nazwa

Offline

 

#16 30-09-2008 14:03:01

Cezary
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Iwama Ryu
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 1810

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

bogactwo technik aikido pozwala uzyc oporowanie uke aby wykonac inna technike jezeli np zakladamy ikkyo i z jakis wzgledow uke wciaz moze oporowac i prubuje wstac pchajac lokiec do gory wykorzystujemy to i mozna zaaplikowac np kotegaeshi, po prostu kierujemy uke tam gdzie on sam chce "isc" a nie na sile staramy sie wykonac technike

Offline

 

#17 01-10-2008 18:15:18

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1403

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Soto gala jest to "punkt" destabilizacji uke  przedni
Uchi gala  jest to "punkt "destabilizacji uke tylni.
A tak obrazowo to jeśli staniesz prosto w rozkroku na szerokość ramion to będziesz się mógł zapierać tylko na boki natomiast nie w przód i w tył


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#18 02-10-2008 10:48:37

Cezary
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Iwama Ryu
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 1810

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

ok

U nas nie ma rozroznienia na kazushi przednie i tylnie wiec czegos sie nowego nauczylem ;-)

Offline

 

#19 02-10-2008 17:03:03

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1403

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Cieszę się że coś "nowego" wniosłem ,natomiast u mnie na treningach zwraca się bardzo baczną uwagę na kierowanie siły przeciwnika w tych właśnie kierunkach


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#20 02-10-2008 17:10:23

Cezary
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Iwama Ryu
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 1810

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Ametyst ktory styl aikido trenujesz??

Offline

 

#21 05-10-2008 18:50:24

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1403

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Ja trenuję Aikikai. Wg mnie jest to jedyny "normalny " nic nie ujmując innym stylom , bo na różnorodności się ten świat się opiera. Lecz uważam że tylko ten styl ma w swoich podstawach nauczania ,ba uważa za priorytet naukę prowadzenia energii tam gdzie chce tego aikidoka, a nie za główny cel nauki stawia "eliminacje "oponenta.A niestety w innych stylach ten cel jest najważniejszy.


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

#22 05-10-2008 20:38:32

Krzysiek
admin
seizaseizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: aikikai
Zarejestrowany: 10-02-2008
Posty: 4126
Serwis

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

ametyst szykuj sie na dyskusje z Nishio gdy to przeczyta smile

Offline

 

#23 06-10-2008 11:48:39

Cezary
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Skąd: Iwama Ryu
Zarejestrowany: 18-08-2008
Posty: 1810

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

ametyst pisze:

Ja trenuję Aikikai. Wg mnie jest to jedyny "normalny " nic nie ujmując innym stylom , bo na różnorodności się ten świat się opiera. Lecz uważam że tylko ten styl ma w swoich podstawach nauczania ,ba uważa za priorytet naukę prowadzenia energii tam gdzie chce tego aikidoka, a nie za główny cel nauki stawia "eliminacje "oponenta.A niestety w innych stylach ten cel jest najważniejszy.

Chyba troszke za ostra opina
trenowalem aikikai 6 lat ,
Przyjzyj sie dokladniej innym stylom zanim zaryzykujesz taka opinie

Offline

 

#24 07-10-2008 18:57:51

El Zorro
gość
seiza

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

Niestety przez ostatnie dwa tygodnie nie miałem internetu i nie wiem kiedy będę miał... ale to trzeba przedyskutować.... a możesz mi powiedzieć co Ty wiesz o innych stylach, ze tak się wypowiadasz???!!!... pytam bo jestem nienormalnym aikidoką ...tak to chyba określiłeś...

 

#25 08-10-2008 18:07:46

ametyst
1 dan
seizaseizaseizaseizaseiza
Zarejestrowany: 26-09-2008
Posty: 1403

Re: Co robić gdy przeciwnik oporuje???

No tak pewnie trochę za ostro powiedziałem ale w cudzysłowie i z góry przepraszam że za to że ktoś się mógł poczuć urażony. Nie to miałem na myśli. Normalność to bardzo względne pojęcie i zależne od tego do czego je odniesiemy. Ja je odnoszę do tego co powiedział Osensej,"...celem aikido nie jest walka z wrogiem ale z samym sobą...".Wiesz miałem możliwość porównania tego co ja ćwiczę z tym co uczy pan Matusiak i no właśnie ,i oczywiście jest to aikido takie samo jak każdy inny styl ale, dość mocno to co widziałem odbiega od kierunku  w jakim chciał Osensej aby się aikido rozwijało.
Daleki jestem od krytykowania innych styli lub co gorsza zarzucania im cokolwiek. Każdy z nich ma coś unikatowego ,coś nie powtarzalnego co czyni je równie ciekawymi.
Ja mając na myśli" normalny "miałem na myśli ze ten właśnie styl aikikai ,najmniej odbiega lub prawie wcale od pierwotnych założeń Ueschiby, a nie twierdzenie że któryś styl jest gorszy lub lepszy, lub co gorsza że Ktoś jest gorszy ode mnie.
Jeśli Ktoś się poczuł  urażony jeszcze raz przepraszam.

Ale chętnie podyskutuję na ten temat , bo widzę że coś ciekawego może z tego wyniknąć.


"... Patrzcie uważnie na ruch natury, użyjcie jej jako podstawy  zrozumienia... . Kiedy patrzysz uważnie na rzeczy wszystkie coś Ci mówią... Góry, strumienie, drzewa; wszystko to są Twoi nauczyciele."

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB